Форум » Основной форум » Знакомьтесь: Андрей Матрей и Андрей Старцев » Ответить
Знакомьтесь: Андрей Матрей и Андрей Старцев
Гость: Две характерные аудиозаписи: 1) Обсуждение работы ТимСпик-площадки kob.su (площадки, основная цель которой - взаимопомощь участников по изучению КОБ) Matrey+Starcev 25.03.2012.mp3 Ссылка для скачивания: http://narod.ru/disk/54030457001.bf2cb410dd12344c5d7e37f8d6347f1c/Matrey%2BStarcev%2025.03.2012.mp3.html 2) О предстоящем слете соратников КОБ на Украине. Нарезка: фрагменты разговоров (разделены музыкальными паузами) Oazis+Starcev o slete na Ukraine.mp3 Ссылка для скачивания: http://narod.ru/disk/53903102001.1f5b0aaa3de0e72b193acf3dfab88f38/Matrey%2BStarcev%20o%20slete%20na%20Ukraine.mp3.html
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Шатилова Н.Н.: Уважаемые соратники, Ветка форума "Об инициативе "альтернативного оргкомитета" по созданию "альтернативной политической партии КПЕ" здесь: http://boardkob.borda.ru/?1-1-0-00000139-000-0-0-1340517247 (в рассылке я ошибочно дала не тот адрес ветки)
Сергей: Банда (шестерки саентологов) старцева и его прихвостень во всей красе, борцы за справедливость хреновы...
Гость: Знакомьтесь, Андрей Матрей, ученик Андрея Старцева: https://www.youtube.com/watch?v=Xx6K0BfOAm4 Это видео - это не гротеск "злобных оппонентов". Это видео А.Матрей сделал сам (подставил своё фото в готовую видео-заготовку), сам выложил на ютубе, сам дал на это видео ссылку в скайп-чате.
Сторонник: Странно, что на этом форуме эти ответы не появились: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=474288#post474288 Была бы интересная дискуссия.
Шатилова Н.Н.: Сторонник пишет: Странно, что на этом форуме эти ответы не появились: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=474288#post474288 Была бы интересная дискуссия Спасибо за ссылку. Проанализируем мнение о КОБ и о роли "альтернативной КПЕ" (в случае если она будет создана) Андрея Старцева (члена оргкомитета «альтернативной КПЕ») 1.1) На своём форуме http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=17680 Андрей Старцев («Старик») в частности пишет: *----------------- Здравомыслящие люди, если и вовлекаются в концептуальную среду, то не способны задержаться в ней более двух-трёх лет. *----------------- Практикой этот тезис не подтверждается. В движении соратников КОБ много ветеранов. Но сейчас нам важно увидеть отношение к КОБ А.Старцева. Продолжаю цитировать А.Старцева: *----------------- Период времени после основополагающего знакомства с КОБ от полугода до двух лет для каждого сторонника и приверженца КОБ по своим проявлениям в жизни проходит статистически схоже – по одному и тому же концептуальному алгоритму одержимости КОБ-центризмом. *----------------- Мой комментарий. Нет особенного «КОБ-центризма». Есть состояние «неофита» (новообращенного), которое характерно для новообращенных в самые разные течения (как культурные, так и спортивные): юные спортсмены и ученики физматшкол, ребята из театральных студий и активисты трезвеннического движения – очень многие увлеченные люди проходят стадию «неофитов», когда со стороны их оценивают как «фанатов». Пройдя стадию «неофита», человек становится более «уравновешенным», сфера его интересов и сфера компетенции расширяется. При этом кто-то продолжает активно работать в том же направлении, а кто-то обогатившись знаниями и опытом переключаются на другие сферы деятельности. Объявлять стадию «неофитства» «клиникой», или говорить будто это состояние характерно «только для начинающих осваивать КОБ» – на мой взгляд это неверно. Так же как есть стадии взросления: детство, юность, зрелость – также есть и особенности в поведении человека на разных стадиях освоения увлёкшей его информации. Возможно эти особенности связаны с процессом подключения новичка к новому эгрегору: на первых порах эгрегор дает человеку всестороннюю поддержку, одновременно максимально удерживая его внимание в области своих интересов (интересов эгрегора). Но через некоторое время (от полугода до 2-3 лет) «одержимость неофита» себя исчерпывает, при этом человек может продолжать активно работать в том же направлении. Повторюсь, что сказанное проявляется в равной мере по отношению к увлеченным математикой или гимнастикой, идеями трезвости или занятиями в театральном кружке, работой с детьми или эзотерическими книжками, и т.д. Продолжаю цитировать Андрея Старцева: *----------------- Из ряда клинических особенностей психики личности, отягощённой КОБ-центризмом, массово проявляется особенность следующего характера: • мания величия собственного мнения по вопросам темы, в которых собственная практическая компетенция равна нулю, – но достаточно, чтобы по этой теме что-либо и где-либо было написано анонимным коллективом ВП СССР. Я выделяю в приоритет эту клиническую особенность психики личности, отягощённой КОБ-центризмом, по той причине, что Концепция в авторстве анонимного коллектива ВП СССР пробуждает в личности, прежде всего, манию собственного величия, основанную не на результатах и достижениях собственного труда, а на эмоциональном восхищении от подсмотренного секрета фокуса, с помощью которого фокусник дурачит всю остальную публику. Секрет фокуса – в скрытом смысле, как этот фокус фокусником показывается публике. *----------------- Отвечать на «выпады» из этого текста смысла не вижу: кто знаком с КОБ по двухтомнику К.П.Петрова или по работам ВП СССР, оценит «меру понимания» концепции автором приведенных цитат самостоятельно. Обращаю внимание, что человек с процитированным негативным мнением о КОБ – ЗАЧЕМ-ТО вошел в оргкомитет по организации «альтернативной партии на базе КОБ» - на базе той самой КОБ, которая ему неприемлема. ЗАЧЕМ? – это будет видно из аудиозаписи его разговора «в узком круге сподвижников» (аудиозапись получена умельцами-хакерами). Но об этом чуть позже. Продолжаю цитировать Андрея Старцева: *----------------- ""А почему Андрей Викторович со своими методиками вступает в КПЕ? "" Я решаю конкретную образовательную задачу в Академии Управления и выступаю в качестве приглашённого преподавателя. …Концепция общественной безопасности здесь ни при чём. У меня задача образовательного уровня и Концепция общественной безопасности в решении этой задачи – только помеха. Как способна КОБ объединять людей и быть в основе какой-либо созидательной деятельности – до сих пор остаётся вопросом открытым. <…> Я разработал собственную методику моделирования социальных явлений на основе методологии исследования и системного подхода. …В конечном результате – в методику депрограммирования психики личности ничего из Концепции общественной безопасности не вошло. Тем более – ничего из КОБ нет и в методике моделирования социальных явлений. Поэтому, имейте в виду, приверженцы КОБ, на моих практических учебно-методических семинарах вам делать нечего. …Мои практические курсы никакого отношения к «освоению Концепции общественной безопасности» не имеют. Уже несколько лет как не имеют. Я считаю определённое «освоение КОБ» даже вредным, и пока – без объяснений. *----------------- Важное признание. При К.П.Петрове курс А.Старцева был приложением к 30-часовому курсу лекций Петрова и был ориентирован в т.ч. на помощь в освоении КОБ. А сейчас, по признанию самого А.Старцева, это не так. Людям выбирающим на какой слёт им поехать, надо это знать. А дальше каждый пусть делает свой осознанный выбор
Шатилова Н.Н.: 3) О практиках А.Старцев спрашивает, есть ли в КОБ какие-то свои практики. Практики – это 3-й приоритет. Знания и навыки 3-го приоритета нужны и важны, но сами по себе, без первых приоритетов, главных вопросов они не решают. (Пример: наши спецслужбы владели разными «крутыми» практиками, но предотвратить развал СССР они не смогли, проиграв на более высоких приоритетах) КОБ позволяет сложить мировоззренческую мозаику (это 1й приоритет). В частности, КОБ даёт представление: - о триединстве Материя-Информация-Мера, в т.ч. об алгоритме «Слово –> Образ --> Явление», - об эгрегорах и матричном управлении, - о тандемном принципе работы, - о языке жизненных обстоятельств, о возможности прямого диалога с Богом и о принципах настройки на восприятие исходящего от Него (на стяжание Духа Святаго), - и о том что опыт предков надо наследовать с пониманием. [1] Эти представления помогают осмыслять то что с тобой происходит и то что ты наблюдаешь, а затем и включаться в управление этими процессами. Эти представления достаточны для понимания общих принципов разных практик, для нахождения взаимопонимания с народными целителями [2] и эниологами [3], с «симоронистами» [4] и последователями Жикаренцева, с носителями других практик [5]. КОБ не претендует на «самодостаточность» и, более того, утверждает что ни одна группа не может охватить всё, не может подменить собою всё общество. Но КОБ дает общие подходы, помогающие при освоении разных практик за деревьями не потерять леса. ------------------------ [1] где обо всём этом можно почитать? в двухтомнике К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и в разных работах ВП СССР, подробнее см. ветку форума КПЕ «С чего начать изучение КОБ») [2] См. например ветку форума «Дед-целитель приглашает». Круг интересов этого целителя не только помощь по здоровью, но и укрепление связей с Родом и развитие интуиции, гармонизация отношений в семье, укрепление и освоение генетического потенциала новых поколений. [3] С эниологией можно первично ознакомиться ЗДЕСЬ [4] Об этом подробнее ЗДЕСЬ [5] В частности, на слёте КПЕ под Брянском Олег Вятич проведет беседу «Самопознание и само-исследование существовавшее на Руси до христианизации, и их прикладные аспекты, в т.ч. в боевых искусствах».
Шатилова Н.Н.: 4) Ещё несколько комментариев Андрей Старцев пишет: *--------------- Я до сих пор провожу свои исследования и решаю свои задачи. …Ещё одна проблема – движение сторонников КОБ массово заражено концептуальной трусостью. Мне с трудом удаётся кого-либо из концептуалистов вытащить из их концептуальных нор для открытого и прямого общения в ТимСпике по тем вопросам, которые они по интернету разносят. *--------------- При чем здесь "трусость" ? В сутках всего 24 часа, и каждый вправе сам распоряжаться своим временем. И никто не обязан тратить своё время на участие в "изыскательских проектах" А.Старцева, которые, как сам он пишет, он проводит для каких-то своих личных целей. Андрей Старцев пишет: *--------------- Настоящая концептуальная среда сторонников и приверженцев КОБ, если достаточно хорошо быть с ней знакомым – это объединение КОБ-центричных личностей по своему мировидению. Они находят друг друга по словоупотреблению – сбиваются в кучки и наслаждаются пересказом друг другу концептуальных мантр. Это секта нового типа – на виртуальных структурах (это в терминах ДОТУ - это чтобы быть понятым приверженцами КОБ). *--------------- По закону нормального распределения, такие люди среди ознакомившихся с КОБ тоже есть. Но они далеко не доминируют среди тех кто ознакомился с КОБ, тем более – среди тех кто принял для себя КОБ. Если на первом этапе знакомства с КОБ многие проходят через стадию «одержимости неофита», то в дальнейшем большинство оставаясь приверженцами КОБ начинают вполне адекватно воспринимать иные точки зрения по каким-то частным вопросам, научаются взаимодействовать с другими людьми и системами знаний на основе взаимодополнения. Андрей Старцев пишет: *--------------- Отвечу точно: в партии КПЕ я состоял при жизни К.П.Петрова. Активно оказывал поддержку своим участием и деятельностью в области образования. До августа 2009 года *--------------- Вроде бы мелочь, но всё же: В каком году Андрей Старцев вступил в партию КПЕ? Статус партии у нас был с лета 2000г по май 2007г, и с июля 2009г. Участие Андрея Старцева в образовательной деятельности Академии Управления началось, если не ошибаюсь, осенью 2007г, когда статуса партии у нас уже не было. Интересоваться КОБ А.Старцев начал, по его же словам, где-то в 2005г или в 2006г.
Сторонник: Да, классные комментарии. Жалко, что дискуссии с самим автором не получается. А что можно сказать про саму методику у Старцева? Славолюбов говорит, что в КОБ почти ничего нет, а у Старцева есть. Правда у Старцева не КОБ. Кто-нибудь анализ методик Старцева проводил? Откуда известно что у Старцева дрянь?
Виктор Юрьевич: Сторонник пишет: А что можно сказать про саму методику у Старцева? Славолюбов говорит, что в КОБ почти ничего нет, а у Старцева есть. Правда у Старцева не КОБ. Кто-нибудь анализ методик Старцева проводил? На Крымском сервере КОБ есть Анализ беседы со Старцевым А. - преподавателем Академии ГРУ, и рядом его украинских единомышленников. Аудиозапись беседы и ее анализ выложены здесь: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/library/articles/221-2011-11-07-10-22-33
Сторонник: Виктор Юрьевич! Классная ссылка! Правда по ней нет ответа на то что меня интересует. Вы сами анализ делали методик Старцева? Давать ссылки и я умею на тех кто тоже куда-то ссылки дает. Кто анализировал методики обучения Старцева? Что у него есть такого чего нет в КОБ?
Гость: Сторонник пишет: Давать ссылки и я умею на тех кто тоже куда-то ссылки дает. ?? По ссылке Виктора Юрьевича - аудиозапись беседы с А.Старцевым и анализ этой аудиозаписи. Это дает представление о методах общения Андрея Старцева. Т.к. человек целостен, есть основания предполагать, что теми же методами общения А.Старцев пользуется и на своих курсах. Сторонник пишет: Кто анализировал методики обучения Старцева? Что у него есть такого чего нет в КОБ? Если верить самому А.Старцеву, сегодня в его курсах НЕТ НИЧЕГО от КОБ. Более того, сегодня А.Старцев считает будто изучение и освоение КОБ - "вредное занятие". Почему - не объясняет. Возможно потому что знакомых с КОБ сложнее "провести на мякине"
Сторонник: Да уж. "дает представление о", "есть основания предполагать, что", "Если верить самому А.Старцеву", "А.Старцев считает будто", "Возможно потому что". Что за мякина? Вы меня то на мякине не разводите. Фантазировать и я умею. Домыслы и анализ - разные вещи. Я читал анализ беседы - ничего доказательного. Может, я тупой сторонник? Я знаком с КОБ, но анализировать ее не берусь. У меня не тот уровень. Если у наших ребят никакого уровня нет по анализу каких то методик, то зачем лезут что-то анализировать. Похоже, что меня тут на мякине начинают разводить.
Гость: Сторонник, ты написал классную мякину!
Сторонник: Кто делал реально анализ методик Старцева? Я разобраться хочу.
Глеб: Это может сделать человек, который проходил курсы Старцева.
Глеб: Людям из альтернативного круга вы не поверите. Найдите кого-нибудь из КПЕ 1.0, который проходил курсы Старцева, и попросите дать анализ методик.
Сторонник: А кто из сторонников говорит и пишет, что у Старцева - дрянь, они что, сами у Старцева ничего не проходили и методики не анализировали? Откуда же тогда им это точно знать, что дрянь? Меня интересует что реально неправильного и как надо, чтобы было правильно. Шатилова Н.Н. вы можете также хорошо расписать методики Старцева как представленные здесь ответы? Потому что я читаю ответы Старцева на другом форуме и мне хотелось бы получить от наших сторонников веские доводы. Глеб, а что говорят люди из альтернативного круга? Я верить может и не буду, а чьё-то мнение узнать хочу.
Глеб: Люди из альтернативного круга после прохождения первых курсов (базовый модуль) впряглись в организацию вторых курсов. И там прошли второй модуль - культура общения. Среди них есть как "альтернативщики", так и те, кто остались в первой структуре. Часть людей стоит в управлении региональным отделением КПЕ-1, другая часть стоит в организации КПЕ-2. Люди прекрасно общаются между собой. К Старцеву и его курсам у всех отношение исключительно уважительное. А вот теперь вставлю свои пять копеек. На первых курсах Старцеву дали книжку Тарасенко с названием что-то типа "Прикладной системный анализ". С тех пор эта книга стала у Старцева настольной. Что это означает? Это означает простую вещь. Что-то в этой книге Старцев увидел такого, чего не было у него в образовательной программе. Вот вам и недостаток его курса. Вернусь на несколько месяцев назад. Передо мной встал вопрос, ответа на который не было ни в курсах Старцева, ни в КОБ. Пришлось разбираться в этом вопросе самостоятельно. Разрабатывать свою собственную образовательную программу. Тестировать её на группе. Полученные результаты позволили мне решить, что я могу что-то посоветовать Старцеву по поводу его образовательной программы. И в этот момент мне дают книгу Тарасенко. С удивлением на 48-ой странице я вижу затычку для той самой дырки в образовательной программе Старцева. Которая один в один, слово в слово совпадает с результатами моего исследования. Я сообщаю об этом Старцеву и получаю ответ. Я не знаю по какой именно технологии Старцев заткнул эту дырку, для этого мне надо ознакомится с его методикой и сравнить со своей.
Сторонник: Да, для меня это точно - вагон новостей. Это все для меня путает. Впечатление что кто выставляет претензии не совсем в курсе методик, а кто в курсе, просто молчит. Почему?
Глеб: Люди из альтернативного круга после прохождения первых курсов (базовый модуль) впряглись в организацию вторых курсов. Не совсем точно выразился. Сначала были первые курсы в городе. Эти курсы организовал человек, который сейчас возглавляет КПЕ-1 в регионе. Он курсы прошёл в Москве и уже потом потащил Старцева в регион. Много позже люди, прошедшие курсы, решили впрячься в КПЕ-2, а до этого организовали вторые курсы в регионе. Из всех, кто прошёл курсы, претензий к Старцеву, насколько я знаю, нет ни у кого. Ни из тех, кто сейчас в КПЕ-1, ни у тех, кто в КПЕ-2. Они есть у тех, кто курсы не проходил. "У Аллы Борисовны ни слуха, ни голоса... А ты был на концерте? Нет, Гоги по телефону напел..."
Глеб: В этом смысле позиция Шатиловой мне вообще непонятна. Такое ощущение, что речь здесь идёт не столько о попытке найти истину, сколько о корпоративной солидарности.
Сторонник: В претензии, которые есть только у тех кто курсы не проходил, я поверить не могу. Потому что это бред. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. Эта поговорка точно под это подходит. Вы хотите представить КПЕ и вообще сторонников КОБ дураками и сплетниками. В то, что вы говорите невозможно поверить. Может вы тоже проявляете корпоративную солидарность? Шатилова Н.Н. а вы проходили курсы у Старцева, чтобы их оценить и проанализировать с позиций КОБ?
Шатилова Н.Н.: Глеб пишет: В этом смысле позиция Шатиловой мне вообще непонятна я не обсуждаю курсы А.Старцева. Но я вижу оглашаемое Старцевым отношение к КОБ. Из чего и делаю вывод: если человек считает что "КОБ это плохо", что "дискредитация КОБ - это хорошо" - такому человеку нечего делать в организациях заявляющих КОБ своей теоретической платформой. Что в этом "непонятного" ?
Сторонник: Надежда Николаевна, странно, по курсам Старцева анализа нет, кто проходил, у них нареканий нет. Старцев говорит, что КОБ это плохо. Так тем более, это требует анализа! Почему так? Как кто-то может делать "хорошие" курсы и считать КОБ плохой идеей? Или курсы Старцева реально дрянь, потому он и говорит, что КОБ плохая. Тогда это понятно.
Глеб: Старцеву не нравится вся КОБ целиком или отдельные её части? Если отдельные части, то имеет смысл узнать какие именно части и почему. Тогда появится возможность переубедить Старцева. В научных кругах принято по существу научной работы выслушивать мнение оппонентов и входить в дискуссию. В религии такое не принято, там есть догмы, не подлежащие сомнению. Но ведь КОБ - это не религия, а научная работа.
Гость: Глеб пишет: Старцеву не нравится вся КОБ целиком или отдельные её части? Если отдельные части, то имеет смысл узнать какие именно части и почему. Об этом Старцев написал на своём форуме. Комментарий к некоторым "выпадам" Старцева против КОБ - см. выше в этой ветке. Не согласен - критикуй Сторонник пишет: по курсам Старцева анализа нет, кто проходил, у них нареканий нет У адептов РПЦ нареканий к РПЦ тоже нет. И что с того? Сторонник пишет: Старцев говорит, что КОБ это плохо. Так тем более, это требует анализа! Анализируйте - кто ж против? В период когда Старцев заявил себя в орг.комитете по созданию "организации на базе КОБ" - существенно признание Старцева что он против КОБ и что он видит в создаваемой организации - ускоренную дискредитацию КОБ. Для тех кто достаточно хорошо знаком с КОБ - негативная оценка Старцевым КОБ характеризует прежде всего его. Для адептов Старцева, если негативная оценка Старцевым КОБ вызывает у них желание разобраться с КОБ, и при этом у них возникают какие-то вопросы - пусть спрашивают. Кому интересен Старцев как таковой: - могут принять к сведению всю выложенную в этой ветке информацию, - могут анализировать что пишет Старцев на своём форуме, - могут проанализировать манеру ведения им разговора на ТимСпик-конференциях (если они там присутствовали или слушали в записи), - могут анализировать деятельность его учеников (А.Матрей знаком многим; плюс на ряд форумов заходят весьма агрессивные и не вполне адекватные ребята, заявляющие себя учениками А.Старцева), - могут анализировать отзывы учеников Старцева о его курсах, - могут сами пройти курс у Старцева (если есть возможность и желание оплатить эти курсы), - могут предложить Старцеву личный разговор. Глеб пишет: В научных кругах принято по существу научной работы выслушивать мнение оппонентов и входить в дискуссию. В сутках всего 24 часа. И никто не обязан тратить своё свободное время на дискуссию с каждым желающим Но если кому-то это интересно - кто ж против? Глеб пишет: Тогда появится возможность переубедить Старцева. Это ваша цель? Переубеждайте Но есть ещё язык жизненных обстоятельств. Когда человек видит, что для других он прозрачен - некоторых это заставляет переосмыслить свои цели и намерения на будущее
Гость: Прошу обратить внимание: Из всех, кто прошёл курсы, претензий к Старцеву, насколько я знаю, нет ни у кого. Ни из тех, кто сейчас в КПЕ-1, ни у тех, кто в КПЕ-2. В последующих постах часть цитированной фразы, выделенная жирным, как-то затерялась, а всё остальное стало восприниматься и подаваться за истинное. С последующей опорой на эту "истину" дальнейшего обсуждения и выводов из него. На заложенном кривом фундаменте - какова будет выстроенная "стена"-истина?
Сторонник: Гость, а вы лично Старцева или его курсы знаете?
А-й: Сторонник, Всерьёз писать тут безсмысленно, два моих последних поста удалили.
Гость: А-й пишет: два моих последних поста удалили Здесь ничего не удаляют, но иногда переносят в раздел "Стычки и флуд" ------------------------------ Справка: Под ником "Гость" здесь пишут разные незарегистрированные пользователи.
Dr.: И, всё, чем он делится, он достиг своим собственным кропотливым трудом. То есть природная тяга к знанию, не убитая техническим вузом, реализовалась в А.С. С теми, кто способен обсуждать гуманитарную проблематику (мировоззренческие системы и реальное цивилизационное моделирование на их основе) на равных, он делится своими знаниями бесплатно. Кто способен вербализовать личный интерес к вышеозначенной проблематике тот способен выделить и время и средства на практики у А.С. А с интеллектуальных иждивенцев получают другие люди. Иными словами. Старцев имеет полное право говорить что коб вредна, потому что может на русском языке объяснить почему это так. Он разобрался в вопросе. Это его личная позиция, которая достойна уважения. P.S. В самой коб есть ссылки на использованную литературу. Если оторвать зад от монитора, то ложь авторов коб становится очевидной. Но, как показывает практика, адепты не удосуживаются почитать что-либо, кроме ...
Гость: Dr. пишет: И, всё, чем он делится, он достиг своим собственным кропотливым трудом. ??? Сам Старцев признаёт, что многому научился у других. Но его "адепты" не взирая на это пытаются лепить из него **** Dr. пишет: С теми, кто способен ... , он делится своими знаниями бесплатно. Кто способен вербализовать личный интерес к вышеозначенной проблематике тот способен выделить и время и средства на практики у А.С. А с интеллектуальных иждивенцев получают другие люди. ??? До сих пор курсы у А.Старцева были платными, и отнюдь не дешевыми. Старцев не раз объяснял почему так. Но вот анонимный "адепт" Dr уверяет, будто курсы Старцева "безплатны" На кого расчитана эта "лапша" ? Dr. пишет: Старцев имеет полное право говорить что коб вредна, потому что может на русском языке объяснить почему это так. "Адепт" Старцева подтверждает, что Старцев против КОБ. Это мы знаем и от самого Старцева. Для тех кто знаком с КОБ этого достаточно, чтобы оценить феномен "бывшего саентолога Старцева" Но повода "ставить крест" на Старцеве нет - крепкий подзатыльник на языке жизненных обстоятельств и не таких вразумлял :)
Dr.: Гость пишет: Но его "адепты" ... Не первый раз вижу, как очередное кобанько в дискуссии с единственным оппонентом подменяет единственное число множественным. Гость пишет: Это мы знаем и от самого ... Отождествление себя с группой. Тут тоже ничего нового. Мы с вэпэ эсэсэсэр это же о-го-го... Концептуальный передоз детектед.
Жнец: Да, забыл сказать про работу - много и в разных местах, в разных регионах у разных людей. Извините, что ввёл вас в заблуждение. Вообще это характерная профессорская фанаберия разного рода учителей, ораторов, - считать себя глашатаем истины, а тех, кто слушает, или якобы слушает - иерархически нижестоящим уровнем организации. Это общеизвестное и характерное социальное заблуждение. О партии Старцева, как и о партии Джона Сильвера пока ничего мне не известно. Вряд ли смогу составить компанию в содержательном обсуждении этой очень политической организации.
Dr.: Русские люди трудятся. Но, как говорится, об устрицах только с теми кто их ел. Не буду метать бисер перед свиньями.
Гость: Dr. пишет: Не буду метать бисер перед свиньями. Это его самоидентификация и саморазоблачение. Толпари возомнившие себя элитой - не способны воспринимать других равными себе, и очень быстро демонстрируют что им плевать на всех кроме узкого круга своей тусовки. Но повода "ставить на них крест" нет - крепкий подзатыльник на языке жизненных обстоятельств и не таких вразумлял :)
Dr.: Ну что ж, аплодирую Славолюбову стоя. По концептуальной апологетике твёрдый зачёт. Жалко, канеш, что кроме апелляций к "социальной гигиене" в мозгу ничего не отложилось, но хоть какая-то попытка укусить беззубым ртом. Следующий!
Гость: Dr. пишет: Ну что ж, аплодирую Славолюбову стоя При чем здесь Славолюбов?? У вас галюцинации? То же и о "социальной гигиене" - до вас об этом никто не говорил Dr. пишет: но хоть какая-то попытка укусить беззубым ртом Попытка перейти на оскорбления - показатель того, что "дохтур" ощутил свою полную безпомощность Вы говорите, говорите... Каждое ваше слово характеризует прежде всего вас. (Ц)
Гость: Гость пишет: Здесь ничего не удаляют, но иногда переносят в раздел "Стычки и флуд" Ну так это меняет дело, пошлите в ту тему, там и продолжим разговор. http://boardkob.borda.ru/?1-0-0-00000150-000-0-0 Какая разница в каком разделе, на каком форуме, под какими никами и в какой теме продолжать общение?
Андрей Старцев: Шатилова Н.Н. пишет: я не обсуждаю курсы А.Старцева.А почему бы их не обсудить? Эти самые курсы? Практическая методика системного обучения "Матрёшка" успешно до сих пор используется Апальковой в своей Академии и в Центре обучения для изучения ДОТУ и КОБ МВ. Более того, эта методика Апальковой рекламируется на партийных концептуальных слётах КПЕ и на управленческих семинарах КПЕ для соратников и сторонников КОБ. Давайте посмотрим в наглые глаза правды и обсудим именно курсы А.Старцева. Те самые курсы... Я отвечу на любые вопросы. Но я вижу оглашаемое Старцевым отношение к КОБ. Из чего и делаю вывод: если человек считает что "КОБ это плохо", что "дискредитация КОБ - это хорошо" - такому человеку нечего делать в организациях заявляющих КОБ своей теоретической платформой. Что в этом "непонятного" ? Рекомендую прочитать моё мнение относительно КОБ МВ в моей частично опубликованной работе "Стратегия..." - https://yadi.sk/i/QPju10g2dnVkh В этой работе я ответил на ряд распространённых ко мне вопросов от сторонников и соратников КОБ, включая их претензии. На дворе уже 2015 год - и меня до сих пор удивляет, как сторонникам КОБ и соратникам КПЕ до сих пор дурят головы КОБ МВ в изложении ВП СССР... В 2008 году К.П.Петров высказывался уже вполне однозначно и определённо относительно ВП СССР и их опубликованных концептуальных басней под названием КОБ "Мёртвая вода" - только сами соратники КПЕ до сих пор не в курсе этого... Только благодаря Бякову-Москалёву нынешняя КПЕ до сих пор проповедует КОБ МВ и впаривает её народу, публикуя на своём сайте аналитические шизанутые фантазии анонимов из ВП. В настоящее время, был бы К.П.Петров - такого маразма точно не было бы...
Шатилова Н.Н.: Андрей Старцев пишет: В 2008 году К.П.Петров высказывался уже вполне однозначно и определённо относительно ВП СССР и их опубликованных концептуальных басней под названием КОБ "Мёртвая вода" Вранье, однако :) Успешно врать на эту тему, пытаясь "от имени Петрова" высказывать мнения противоположные его позиции - это ни у кого не получится :) И не только потому что ещё живы сотни людей лично общавшихся с Константином Павловичем, но и потому что сохранилось много его видеозаписей, в т.ч. и 2008-2009гг. См. например здесь: http://www.vseminfo.ru/video/petrov/
Андрей Старцев: Шатилова Н.Н. пишет: Вранье, однако :) Успешно врать на эту тему, пытаясь "от имени Петрова" высказывать мнения противоположные его позиции - это ни у кого не получится :)Ничего удивительного - только сами соратники КПЕ до сих пор не в курсе этого... Я об этом написал выше. Вы, лично, можете этого и не воспринимать - ваше дело. Многим соратникам КПЕ тяжело провести аналогии - какое мнение было у К.П.Петрова об анонимах из ВП СССР и почему он по-иному, по-человечески, написал "Тайны...", "исказив" КОБ МВ, по мнению анонимного коллектива ВП СССР, которые на К.П.Петрова спустили цепных псов Концепциии... Вам, находясь в Новосибирске, возможно, это будет понять неподъёмным делом. Бывает... У меня совсем другое мнение на этот счёт, в отличие от вашего. И это мнение нашло выражение в практических курсах-исследованиях, которые Бяков-Москалёв окрестил саентологией и на съезде КПЕ в апреле 2010 года пожаловался, что на курсах Академии нет КОБ МВ, да ещё и люди из его партии КПЕ выходят... Соратникам КПЕ тяжело построить простые аналогии...
Андрей Старцев: И не только потому что ещё живы сотни людей лично общавшихся с Константином Павловичем, но и потому что сохранилось много его видеозаписей, в т.ч. и 2008-2009гг. См. например здесь: http://www.vseminfo.ru/video/petrov/Проблема ваша в том, что я тоже общался с К.П.Петровым. Лично. Похоже, что вы об этом не помните. Или не захотели вспомнить. Такое бывает с соратниками КПЕ. Здесь помню, там не помню. Надеюсь, что такая простая мысль, что мнение человека может меняться в оценке ситуации со временем и со временем происходит освобождение от заблуждений - скоро дойдёт и до вас, до Новосибирска...
Андрей Старцев: Шатилова Н.Н. пишет: я не обсуждаю курсы А.Старцева.А почему бы их не обсудить? Эти самые курсы? Практическая методика системного обучения "Матрёшка" успешно до сих пор используется Апальковой в своей Академии и в Центре обучения для изучения ДОТУ и КОБ МВ. Более того, эта методика Апальковой рекламируется на партийных концептуальных слётах КПЕ и на управленческих семинарах КПЕ для соратников и сторонников КОБ. Давайте посмотрим в наглые глаза правды и обсудим именно курсы А.Старцева. Те самые курсы... Я отвечу на любые вопросы.
Шатилова Н.Н.: Андрей Старцев пишет: Надеюсь, что такая простая мысль, что мнение человека может меняться в оценке ситуации со временем и со временем происходит освобождение от заблуждений - скоро дойдёт и до вас, до Новосибирска... ВАША проблема в том, что и я, и многие другие соратники из Новосибирска, и соратники из других городов общались с К.П.Петровым лично, в т.ч. и в 2008-2009гг: и по телефону, и на слетах 2008-2009гг, и во время поездок К.П.Петрова по стране в 2008-2009гг. Плюс к этому, видео со слетов 2008-2009гг, как и видеоинформы К.П.Петрова осени 2008г - весны 2009г, представлены в интернете. Поэтому вешать лапшу на уши, что якобы "Петров в последние годы считал КОБ МВ лабудой" - это у вас не получится, зря стараетесь. Такой вот у вас "облом"
Андрей Старцев: Шатилова Н.Н. пишет: Поэтому вешать лапшу на уши, что якобы "Петров в последние годы считал КОБ МВ лабудой" - это у вас не получится, зря стараетесь. Такой вот у вас "облом"Так за чем же дело встало? Посмотрите в очередной раз выступление К.П.Петрова на слёте в июле 2009 года под Ржевом. Особенно его последнее выступление - о чём и как говорит, в какой одежде вышел для этой речи... Посмотрите выступление Бякова-Москалёва на съезде 2010 года в апреле месяце - это всего полгода прошло - а Бяков уже имел анализ курсов Академии, где не даётся КОБ, а за три года работы Академии не подготовлено ни одного преподавателя для регионов по КОБ "Мёртвая вода". При этом Бяков лично не был ни на одном практическом курсе Академии, не сделал и не принял ни одного макета у выпускников по решению управленческой задачи. И что бы это значило, соратники КПЕ? Не пора ли обсудить курсы А.Старцева? Те самые, которые разработаны при жизни К.П.Петрова, которые Бяков окрестил "саентологией" от "саентолога" А.Старцева?
Андрей Старцев: Шатилова Н.Н. пишет: ВАША проблема в том, что и я, и многие другие соратники из Новосибирска, и соратники из других городов общались с К.П.Петровым лично, в т.ч. и в 2008-2009гг: и по телефону, и на слетах 2008-2009гг, и во время поездок К.П.Петрова по стране в 2008-2009гг. Проблема вас и ваших многих других соратников заключается в том, что НИ вы, НИ ваши многие другие соратники из других городов НИКОГДА НЕ общались с К.П.Петровым лично по образовательным практическим курсам, которые разработал для его Академии "саентолог" А.Старцев, после курсов которого соратники КПЕ при Бякове официально стали выходить из КПЕ, и переставали быть адептами КОБ "Мёртвая вода". Проблема соратников КПЕ в том, что они НЕ умеют правильно проводить сравнительный анализ даже в рамках категорий ДОТУ - а внимают сплетням и клевете от признанных концептуалов - что от самого партийного барина Бякова, что от партийного аналитика Славолюбова, что от партийного уголовника Шаталова... Кто следующий в эту КОБ-компанию параноиков запишется? Н.Н.Шатилова? Мне всегда были интересны сплетни концептуалов про меня - я эти сплетни коллекционирую... в качестве доказательств шизофрении и паранойи сторонников КОБ "Мёртвая вода"...
Модератор: Андрей Старцев пишет: Не пора ли обсудить курсы А.Старцева? Те самые, которые разработаны при жизни К.П.Петрова, которые Бяков окрестил "саентологией" от "саентолога" А.Старцева? Андрей Старцев пишет: А.Старцев, после курсов которого соратники КПЕ ... переставали быть адептами КОБ "Мёртвая вода". Мне всегда были интересны сплетни концептуалов про меня - я эти сплетни коллекционирую... в качестве доказательств шизофрении и паранойи сторонников КОБ "Мёртвая вода"... Спасибо перевыртышу А.Старцеву за откровенность: своего отношения к КОБ МВ он не скрывает. Совсем другое отношение к КОБ МВ К.П.Петрова известно тысячам людей, как по личному общению, так и из видео-записей. Поэтому спекулировать на имени К.П.Петрова, пытаться "вещать" прикрываясь именем К.П.Петрова - этот номер у перевертыша Старцева не пройдет. (Справка. При жизни К.П.Петрова курсы Академии Управления не носили той анти-КОБовской направленности, которой А.Старцев кичится сейчас. Курсы переродились вместе с их ведущим. Спекуляции на тему что эти курсы "разработаны при жизни Петрова" никого не обманут.) О гиперактивности А.Старцева на разных площадках сторонников КОБ. Есть разные методы привлечения к себе внимания. В т.ч. "метод моськи" - облаять слона. Что здесь сказать? Моськи лаят, а караван идет. (Ц) Данную ветку закрываю. Разговор можно продолжить в ветке "Саентологи vs КПЕ"
полная версия страницы