Форум » Основной форум » Идёт обсуждение КОБы на форуме guns.ru » Ответить
Идёт обсуждение КОБы на форуме guns.ru
Administrator: Такую тему Лариса Губарькова открыла на форуме "Мера". Справка: На форуме guns.ru (в разделе ИРО: История, религии, общество), благодаря работе Ра-дуги, уже давно (года два) регулярно обсуждаются многие положения КОБы, в т.ч. и новые ан. записки ВП СССР (по мере их написания).
Ответов - 19
Шатилова Н.Н.: Несколько замечаний по поводу хода обсуждений на форуме http://www.talks.guns.ru/forum 1) На форуме guns.ru , как и на форуме сайта mera.com.ru , посетителей, просматривающих темы, намного больше, чем число участников обсуждений. И не надо думать, будто мнение посетителей совпадает с мнением участников обсуждений. Несколько лет назад на одном из новосибирских малых семинаров один товарищ, имеющий опыт публичных выступлений, давал в т.ч. такие рекомендации: - Отвечая оппоненту, помните, что Вы говорите не столько для него, сколько для слушателей; используйте сказанное оппонентом как предлог высказать то, что Вы хотите донести до слушателей; - Внимательно слушайте выступление оппонента, и обязательно найдите то, в чём Вы можете с ним согласиться. Свой ответ начните с искреннего одобрения оппонента по тем вопросам, в которых Вы с ним согласны, и только потом переходите к вопросам, в которых, на Ваш взгляд, оппонент не прав. Критикуя мнения оппонента, сохраняйте доброжелательность к нему самому. 2) На мой взгляд, в некоторых темах форума guns.ru Лариса допускает немотивированную грубость по отношению к другим участникам форума. 3) В теме «Интересующимся Концепцией Общественной Безопасности» Лариса «почему-то» НЕ даёт ссылку на сайт vodaspb.ru, на котором все работы ВП выложены с разбивкой по тематике и с краткой аннотацией, что удобно для тех, кто только начинает знакомство с КОБой. Для ПЕРВОГО знакомства с КОБой Лариса первым делом предлагает познакомиться с «хронологией появления и развития КОБ» – а точнее, с «Хронологией становления КОБ и Движения на её основе» в субъективным восприятии Яна Юшина, который о Движении сторонников КОБ (судя по этой его статье) почти ничего не знает: Ян, умалчивая о собственно хронологии становления Движения, акцентирует внимание на своём понимании реальных и вымышленных проблем Движения. Возникает вопрос: зачем для первого знакомства с КОБой Лариса дала ссылку на эту низкокачественную статью Яна? (Тем более, что на форуме "Мера" этот текст Яна обсуждался, и Ян признал, что он о Движении мало что знает.) Похоже, целью Ларисы было не столько познакомить читателей с КОБой, сколько настроить их против КПЕ. Дальнейшее обсуждение темы «Интересующимся КОБ» на форуме guns.ru в очередной раз показало: любая попытка «опустить» КПЕ ведёт к «опусканию» КОБы в глазах многих. 4) НО критики критикой, а обсуждение КОБы на guns.ru в ряде тем с участием Ларисы идёт, и это хорошо: уверена, что в целом народ на guns.ru нормальный, что для многих зрителей этот разговор интересен и полезен. А ошибки с нашей стороны (в т.ч. названные мною выше) - что ж, дорогу осилит идущий.
гость: а чего тут непонятного? каждый раскручивает свой сайт, благо есть чего раскручивать... какая разница - возьмёт новый человек записку ВП с mera.com, с globalmatrix или с vodaspb? По крайней мере на Мере оперативно работают ... хорошо ли плохо ли субъективное восприятие некоего Яна Юшина - это второй вопрос, но первый то - ничего иного нет! на ветке, обсуждающей ту его статью на Мере вы высказали лишь своё возмущение, но ничего не предложили взамен. Уже больше четырёх месяцев прошло, могли бы чего и написать, еслиб хотели... Базар разводить - большого ума не надо, а где конструктиваня критика, как его альтернатива?
Свириденко Майя: А тему "Интересующимся КОБ" кажется всё-таки снесли, во всяком случае в разделе "флейм" её не видно
Свириденко Майя: Вот вам и ответ на все "блАгие намерЕния" в отношении этого <censored> http://talks.guns.ru/forummessage/37/111386.html - что и требовалось доказать. Лично я полностью оставляю этих злостных <censored> на волю Попущения Божиего
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! 1) На форуме guns.ru nему "Что есть Истина" удалил модератор, с целью пресечь оскорбления, посыпавшиеся в мой адрес, когда мои "оппоненты" (воинствующие иудеи) увидели, что оппонирование на интеллектуальном уровне "неэффективно". С согласия модератора, тему я восстановила. (Разумеется, оскорбления я восстанавливать не стала) Сейчас эта тема должна быть в разделе "Флейм" (где она и была несколько дней назад, когда я приняла в ней участие) 2) Майя, я с Вами не согласна. На том форуме много нормальных людей, и много нармальных тем. Но там есть группа граждан, ведущих себя, мягко говоря, неадекватно. (В т.ч. несколько забугорных иудеев) Тем не менее, на этом форуме посещаемость высокая, и большинство посетителей - нормальные люди. Поэтому работать там надо. Что касается темы "О сектантах", ссылку на которую дала Майя. В этой теме отклики были разные, против "сектантов" - меньше половины. Но на guns.ru участники со статусом "ветеран" (и некоторые другие) могут сами удалять любые реплики в открытых ими темах. Что Whale (один из тамошних воинственных иудеев) и сделал (тему "О сектантах" открыл он). Так что "опрос" у него получился - не опрос, а профанация. 3) Гостю. Перечитайте текст, на который Вы отвечали, и подумайте. Для "раскрутки своего сайта" можно было дать ссылку и на vodaspb.ru и на mera.com.ru Или, если даже ссылки давать только на mera.com.ru - дать ссылку на раздел БКЗ, а не на куцую неадекватную статью по хронологии. И написала я об этом НЕ с целью сказать "какая Лариса нехорошая", а с целью обратить внимание начинающих работающих на новых форумах: будьте внимательны, тщательно продумывайте ссылки, которые Вы даёте. Это - не мелочь. К слову. Когда я приглашала людей с разных форумов на новый Форум осваивающих КОБ, я в приглашении в двух словах сказала о КОБ, и дала ссылку на несколько сайтов (первую ссылку - на vodaspb.ru ), а не ограничилась ссылкой только на новый форум. Думаю, такой подход правильнее того, что сделала Лариса.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! гость пишет: цитатаПо крайней мере на Мере оперативно работают ... Оперативно работают НАД ЧЕМ? Сегодня я увидела на "Мере" очередную ДЕЗИНФОРМАЦИЮ: НАТАЛИ пишет: цитататолько вот в чём штука: зачем нужна партия (или точнее - чем она отличается от общественной организации)? - чтобы учавствовать в выборах. Это её право и обязанность. В этом году проходили выборы на различных уровнях во многих регионах страны, в скольких из них КПЕ хотя бы участвовала в них? Что-то никто об этом не заикнулся... Конечно, могут последовать возражения - мол занимались другим делом - процессом сохранения партии. Замечание в принципе верное, занимались, и даже достигли на этом фронте определённых успехов, но вот незадача: замыкается инфернальный круг: в выборах не участвуем, потому что занимаемся сохранением партии, которая нужна, чтобы участвовать в выборах. Вот и вся "концептуальность"... Теперь надо клич бросать - собирать деньги на погашение партийных долгов с прошлых выборов, а то не допустят. Сколько там числится за КПЕ 60 млн., 65? И как себя поведут все вновь принятые в спешном порядке, когда об этом узнают? Между тем, этой осенью КПЕ участвовала в выборах во многих регионах, и где-то наши кандидаты победили. (Об этом сообщалось на сайте КПЕ) В Новосибирске в выборах в Облсовет от нас участвовало два человека. При минимальной агитации (актив был занят в основном партстроительством) и почти нулевых денежных затратах оба наших товарища набрали около 4.5% голосов. "Оперативно" писать комментарии, на владея ситуацией - это не лучший стиль. Не знаешь обстановки - спроси. Ан нет, сразу комментируем... Детский сад, право... Что касается выборов в Гос.Думу. Участвовать в этих выборах можно, и не отдавая "долг". Другое дело, что если долг не отдадим, тогда у нас не будет "безплатного" эфира. Но такой ли он "безплатный", если сейчас нас заставляют его оплачивать? Вести предвыборную агитацию можно и без эфира. А можно сколько-то эфирного времени и оплатить - это меньше, чем погашать весь "долг" за прошлые выборы. Так что варианты есть. Кроме того, статус партии нужен не только для участия в выборах: статус партии существенен при работе с обл-администрацией (гор-администрацией, и т.д.) и при работе с региональным руководством других партий. Такую работу в разных регионах КПЕ ведёт.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Если честно, большой разницы между этикой на guns.ru и этикой на mera.com.ru я не вижу. И там, и там есть группа "завсегдатаев", которые мирно общаются между собой, и агрессивны к инакомыслящим. Правда, до откровенного мата на "Мере" дело не доходило (хотя сообщения на грани мата были, и не раз), - и это, пожалуй, единственное отличие. Так ли оно принципиально? Для меня же важно, что на обоих этих форумах кроме кучки агрессивных "завсегдатаев" есть нормальные люди, в т.ч. и среди ветеранов форума, и среди посетителей, которые читать читают, но писать на форуме воздерживаются. Т.е. на обоих форумах есть и нормальные собоседники, и заинтересованные зрители. Поэтому работать там можно и нужно. Рокомендую старожилам "Меры" детскую игру: найдите 10 отличий mera.com.ru от guns.ru Надеюсь, такой сравнительный анализ поможет выздоровлению форума "Мера"
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Приведу некоторые высказывания Ларисы Губарьковой (из Эстонии) на форуме guns.ru Лариса: цитатаВидите ли, Алекс, общение с авторами <т.е. с ВП СССР, – Н.Ш.> происходит так, что авторы учитывают моё мнение (и не только моё), а не наоборот. Здесь Лариса чистосердечно сознаётся, что мнение ВП она часто не учитывает. Похоже, она этим гордится. (В отличие от Ларисы, все известные мнения ВП я учитываю; но не со всеми этими мнениями я согласна.) Лариса: цитатаВ том то и дело, что в стране, в которой я живу, есть регионы, где лампочки не воруют, и население этих регионов очень обеспокоено агрессивностью соседнего государства. Итак, для Ларисы Губарьковой Россия – это «агрессивное соседнее государство». В этом мнении она солидарна с Наводворской и иже с ней… Лариса: цитатаА то, что я пишу, - это не болтовня, а диагноз, и пока вы эту болезнь не вылечите, положение в России не будет внутренним делом России. Есть два варианта: - хамить и запрещать мне выступать, восстанавливая против вашего форума нормальных людей; - вдуматься в то, что вам объясняют "инакомыслящие" и постараться определить, в чём собеседник прав, а в чём он заблуждается и объяснить ему его ошибки. Второй путь и будет путём излечения болезни. По отношению ко мне модераторы форума «Мера» (в т.ч. и «белая-пушистая» Лариса), как известно, выбрали первый из этих вариантов. Лариса: цитатаСпасибо, Диспетчер, за заботу, но оттого, что на форуме много грубиянов, должно быть неловко модераторам, а не мне. Но за разгул грубиянов на форуме «Мера» Лариса неловкости почему-то не испытывала. Вы говорите, говорите… Каждое Ваше слово может быть использовано против Вас. (Ц) =============================================== Ещё об одном. Для борьбы с КОБой и КПЕ агрессивный иудей Whale с форума guns.ru привёл первое сообщение Igor’а в теме «Необходима десионизация КПЕ» с форума «Мера». (См. тему «Что есть Истина?» в разделе «Флейм» форума guns.ru) Советую всем меровцам задуматься: как случилось, что в борьбе с КПЕ они оказались союзниками агрессивных иудеев? Не пора ли «Мере» менять свою ориентацию?
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! 1) Лариса (на форуме «Мера») недоумевает: за что её «забанили» на guns.ru ? Ответ см. здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/62/112029.html Цитирую: Лицам, допустившим в сети оскорбления в адрес talks.guns.ru и участников форумов, доступ закрывается без каких либо предупреждений. По-моему, это справедливо. 2) В отличие от форума «Мера», где и Питерского парня, и меня «забанили» без каких-либо комментариев, на guns.ru есть раздел, где модераторы поясняют свои действия. 3) «Неудовольствие» Ларисы по поводу удаления тем на guns.ru смешно – на фоне того, что не так давно вытворяли модераторы «Меры». Напомню: двойные стандарты никого ещё до добра не доводили. 4) Что касается удаления части реплик в открытой While’ом теме «О сектантах…» – согласно правилам guns.ru (c правилами guns.ru можно ознакомиться в разделе guns.ru по модерированию), участники со статусом «ветеран» могут удалять из открытых ими тем любые реплики. Это надо учитывать, участвуя в темах, открытых ветеранами. Можно открыть параллельную тему, в которой комментировать обсуждение в теме враждебного Вам ветерана (тем самым обеспечивая сохранность и своих реплик, и заинтересовавших Вас реплик в теме ветерана). 5) Выборочная слепота Сергея Игнатова поучительна: Негодуя по поводу «классовой борьбы К.Маркса» (см. на «Мере» «Тему, удалённую с guns.ru»), Сергей Игнатов игнорирует марксистский анализ сути бюрократии в работах ВП «Теоретическая платформа всех мыслящих партий» и «Форд и Сталин» Что касается утверждений Игнатова, будто на вопрос о «необходимом и прибавочном продукте» ему никто не ответил: возможно, у Игнатова очередной приступ склероза. Напоминаю: на этот вопрос я дала подробный ответ и в своей «Критике эк. раздела КОБ», и в своём «Отклике на работу ВП “Форд и Сталин”» (на сайте http://www.korrektorr.narod.ru ) Интересно, что Игнатов НИ РАЗУ прямо не признал: я был неправ. Такая уж у него «этика». Зато с каким «энтузиазмом» он «обличает» других… 6) Позиция СтандАРТ’а: «они (КПЕ) может быть и сектанты, а я – не, я хороший» – эта позиция почему-то не вызывает у меня уважения. Почему-то возникает ощущение, что такой и от друга при случае отречётся. Надеюсь, это ощущение ошибочно. Но СтандАРТ’у не надо удивляться, почему он – «всей душой» (и даже КПЕ готов записать в «сектанты», лишь бы новым друзьям понравиться), – а его, «белого-пушистого», не приняли. СтандАРТ, ведите себя ДОСТОЙНО, и отношение к Вам изменится. (При этом у Вас появятся как друзья, так и враги.) 7) Как показало обсуждение тем «Интересующимся КОБ» и «Что есть Истина»[1] – на guns.ru далеко не простачки, хотя многие прикидываются «простачками». Это надо учитывать. -------------------------------------- [1] Вторая из этих тем по-прежнему висит в разделе «Флейм» форума guns.ru; желающие могут продолжить начатый в этой теме разговор: о Коране (и его отличиях от иудаизма), о фрейдизме, о религиях, о сектах, и т.д. – открыв новую тему, и дав ссылку на тему «Что есть Истина?». Напоминаю, что на guns.ru участник (с любым статусом) открывший тему, может в любое время эту тему закрыть (а потом, при желании, снова открыть). Так что если у кого-то есть желание работать на guns.ru – работайте. Но не забывайте о предупреждении модераторов guns.ru – см. п. 1) этого моего сообщения.
гость: Вот свежий пример - вышла записка ВП "О текущем моменте 12(48)". На мере она появилась вечером 6-го, на глобалматриксе - вечером седьмого, на водеспб и кпе на данную минуту пока не видно...
Свириденко Майя: На "водеспб" уже появилась, 8.01.06. Днём раньше, днём позже - не принцип Может "соцсоревнование" объявить - "кто раньше разместит записку ВП"
Свириденко Майя: Да и, скажу Вам откровенно и по баальшому сикрету , если бы этот ТМ 12 вообще не был бы написан, видит Бог, человечество не много бы потеряло
Claus: И я нечто добавлю: "Если у меня нет компаса, а я забрёл в лесную глушь, то после некоторых стараний из чащёюы выберусь. Но с компасом будет легче и быстрее. Я только хотел сказать, что все работы ВП СССР- это компас, который помогает идти по дороге жизни, освобождая от лишних блужданий. Пользоваться или не пользоваться компасом - дело личного выбора. Если есить абсолютное чутьё, куда идти - можно и без компаса. А если такого чутья нет, то сам в ответе, что забрёл куда то не туда. В целом человечество не теряет, что какая то статья не была бы написана. Нужная информация всё равно будет до людей доведена.
Claus: И я нечто добавлю: "Если у меня нет компаса, а я забрёл в лесную глушь, то после некоторых стараний из чащёбы выберусь. Но с компасом будет легче и быстрее. Я только хотел сказать, что все работы ВП СССР- это компас, который помогает идти по дороге жизни, освобождая от лишних блужданий. Пользоваться или не пользоваться компасом - дело личного выбора. Если есть абсолютное чутьё, куда идти - можно и без компаса. А если такого чутья нет, то сам в ответе, что забрёл куда то не туда и других туда завёл . В целом человечество не теряет, что какая то статья не была бы написана. Нужная информация всё равно будет до людей доведена.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Claus пишет: цитатаЯ только хотел сказать, что все работы ВП СССР- это компас, который помогает идти по дороге жизни, освобождая от лишних блужданий. Пользоваться или не пользоваться компасом - дело личного выбора. Если есть абсолютное чутьё, куда идти - можно и без компаса. А если такого чутья нет, то сам в ответе, что забрёл куда то не туда и других туда завёл Уважаемый Claus, ВП тоже иногда ошибаются. И не только в мелочах. Если внимательно читать работы ВП, то Вы увидите: ВП полагают, что для КАЖДОГО человека компасом должен быть ЕГО ЛИЧНЫЙ ДИАЛОГ С БОГОМ, а вовсе НЕ кем-то написные (или сказанные) слова. В одной из своих работ ВП писали о том, что читать все их работы не обязательно: из чтения части работ можно уловить суть (методологию), а дальше надо действовать самостоятельно. Это не дословно, но смысл такой. ВП вовсе НЕ хотят, чтобы люди ждали от них "ценных указаний", что и как им делать. И на слёте в Самаре (летом 2004 года) В.М. Зазнобин говорил (есть видеозапись), что концептуально властные люди должны быть во всех регионах, их должно быть тысячи, и тогда нам ничто не страшно. ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ работы ВП могут быть компасом. Но не для более-менее освоивших КОБу. Ибо люди, более-менее освоившие КОБу, ОБЯЗАНЫ брать всю полноту ответственности за все свои действия на себя. (Эта норма есть уже в Коране.) Но если человек ощущает, что до этого он ещё не дорос - можно пользоваться, в качестве компаса, мнениями других людей, в т.ч. и ВП. С уважением, Шатилова Н.Н.
Claus: И у компаса стрелка дёргается туда - сюда. Надо только за ней следить и иметиь свою голову. И ВП СССР сам писал о том, что и они могут ошибаться и призывал читателей думать своей головой, читая тексты работ ВП. У Бога Всевышнего много способов и средств донести до людей истину. Работы ВП только одно из многих таких средств. Лишь бы людям иметь Различение, а оно даётся Свыше по нашей реальной нравственности.
Игнатов С.В.: Перенесено в раздел "Стычки и флуд" под названием: двое дерутся, Маркс смотрит.
карина: Недавно общалась с одним из участников guns.ru . У них резкое неприятие КОБ, в основном из-за участия на форуме Губарьковой Ларисы Карина.
Шатилова Н.Н.: Карина, пригласите их на наш Форум осваивающих КОБ: http://boardkob.hut1.ru/phpBB2/index.php Пусть увидят, что мы все разные, и таких, как Лариса, у нас не много. И сами не забывайте заходить на этот форум!
полная версия страницы